Erste Fragen

Nein, das fällt nicht unter die 20 %-Regel. Nach dieser kann man 20 % reines Fleisch füttern, die nicht supplementiert werden, die restlichen 80 % bestehen aus Nassfutter. Und nein, diese Form ist absolut nicht empfehlenswert.

Das Rezept da oben enthält bereits 3 - 4 Supplemente, deswegen fällt es eben nicht unter die Regel. Es ist allerdings trotzdem nicht ausgewogen oder ausreichend supplementiert.

Woher hast du dieses Rezept?

Wie willst du den Innereien-Mix auf dieses Modell umlegen?

Guten Morgen Daniela,

also ich bin auch absolute Anfängerin, der Kalki überfordert mich auch jedesmal wenn ich mit ihm experimentiere ( Ca/P-Verhältnis) - es ist zum Verzweifeln.

Ich habe mir Fertigmischungen ( Felini Complete und eine Grundmischung von Doreen Fiedler) zugelegt und halte mich an deren Vorgaben.Irgendwann möchte ich aber mit dem Kalki und eigenen Supplementen futter zubereiten.

Also werde ich mich weiter mit dem Kalki auseinandersetzen und testen in der Hoffnung irgendwann alles dort richtig berechnet zu haben und dementsprechend die Supplemente einkaufen.

Da das nicht zu der 20-%-Regel gehört, habe ich mal ein neues Thema aufgemacht.

Ja, diese Barfläden sind meistens eher auf Hunde spezialisiert.

Doch Katzen sind keine kleinen Hunde.

Wir werden mal gemeinsam was zusammenstellen.

Erste Hinweise hast du ja schon.

Hallo,

auch ich bin noch barf-Neulinge. Mittlerweile habe ich mich aber ganz gut mit dem Kalkulator "angefreundet". Ich habe mir ein paar Abende auf dem Sofa mit meinem Laptop Zeit genommen und habe einfach etwas rumexperimentiert. Dabei habe ich parallel hier im Forum mitgelesen.

Meine erste barf-Erfahrung habe ich mit dem Grundrezept hier aus dem Forum (ohne Kalkulator) gemacht. Das ist "idiotensicher" und kam bei den Katzen gut an:

Grundrezepte Natürliche Supplemente, easyB.A.R.F basic und Instinct TC (geändert)

Ich habe das Grundrezept mit den natürlichen Supplementen genommen.

Meine ersten Rezepte mit dem Kalkulator habe ich dann vor der Zubereitung hier hochgeladen. Dann haben die Profis netterweise einmal drüber geguckt und mir Tipps gegeben. So hatte ich die Gewissheit, dass ich nichts falsch gemacht habe.

Ich habe mir am Anfang folgende Sachen für die Kalkulatorbenutzung rausgeschrieben:

- Energiegehalt soll circa 80% sein, aber nicht das ganze Fett ins Futter mischen, sondern einen Teil separat servieren

- Jod circa 95%

- der Rest so gut es geht nahe 100%

- Ca/P Verhältnis 1,15, dabei einfach ganz viel rumschieben bis es passt

- K/Na Verhältnis 2,1, auch etwas rumprobieren

Zu deiner Frage mit den Ballaststoffen: ich benutze fein geriebene Möhre oder Zuccini.

Viele Grüße

Kuhkatze

Könntest du meinen Betrag bitte auch noch verschieben? Ich war wohl etwas zu langsam.

Zitat von DanniMue

Steige aber durch die Excel Tabelle auch ziemlich schwierig durch :(.

LG Daniela

Liebe Daniela,

daß können wir doch ändern - dazu bist du doch auch hier.

Ich bin eigentlich PC-Legastheniker (insbesondere Excel hab ich überhaupt keine Ahnung von) - hab aber mit Geduld auch den Kalki bewältigt.

Zitat von silkvie2018

..., der Kalki überfordert mich auch jedesmal wenn ich mit ihm experimentiere ( Ca/P-Verhältnis) - es ist zum Verzweifeln.

...

Also werde ich mich weiter mit dem Kalki auseinandersetzen und testen in der Hoffnung irgendwann alles dort richtig berechnet zu haben und dementsprechend die Supplemente einkaufen.

Wo harpert es denn bei dem Verhältnis?

Und versuchst du mit Knochenmehl oder Fleischknochenmehl deine Rezepte zu bauen?

Zitat von DanniMue

Laden der Barf Zubehör anbietet, viel für Hunde, aber auch einiges für Katzen, diese hat mir dann den Plan ausgedruckt und ich habe versucht mich durch zuhangeln.

Zitat von DanniMue

Mir wurde dort gesagt bei einer 4kg Katze wäre es Sinnvoll:

Pro Tag

66g Muskelfleisch

18g fleischige Knochen (was zählt dazu? Hab Hühnerhälse genommen ist das ok?)

12g Herz

6g Lunge

6g Leber

3g Niere

3g Milz

Und 6g Ballaststoffe (was zählt dazu?)

zu füttern.

Alles anzeigen

Ist das der "Plan"?

Es gibt ja nun nicht nur die eine "richtige" Art zu barfen.

Und von den Preymodellen (die arbeiten mit %Angaben) hab ich auch keine Ahnung.

Da es verschiedene Bedarfswert-Tabellen gibt die sich auch ganz schön unterscheiden ist auch ein einfaches Nachrechenen - hm - schwieriger. Wenn man denn nicht weiß nach welcher Tabelle man sich richten will.

Generell kommt noch dazu, daß wir von dem Fleischstück das vor uns liegt keine genaue Analyse habe, nur die Angaben auf der Packung und das was frei zugängliche Nährwert-Datenbanken bereitstellen.

Aber auch das sind eben nur "Momentaufnahmen".

Ein Fleisch aus Süddeutschland kann ganz anderes Futter bekommen als das im Nachbargehöft.

Und diese werden auch anders sein als das aus Norddeutschland...

Ich hoffe du verstehst was ich meine.

Da wir aber schon versuchen sehr genau an alles ranzukommen (Kalki berechnet und angepasst) ist das sicher etwas einfacher, als dies über %Angaben erreichen zu wollen.

Wenn ich mir den Plan so ansehe den du bekommen hast sehe ich auf jeden Fall schon, daß da Taurin fehlen wird.

Kein Herz hat soviel Taurin, wie es in der Maus (der natürlichen Beute) steckt und Katzen müssen genug Taurin aufnehmen.

6gr. Ballaststoffe, das sind ja 10 % - wieso soll da so viel rein?

Aber ich denke, so oder ähnlich wie du haben wir alle mal da gestanden.

Wir wollen doch was gutes, haben aber eigentlich noch keine Ahnung davon, verlassen uns auf Ansagen, deren Richtigkeit wir nicht beurteilen können weil uns einfach die Ahnung fehlt (und ich will jetzt nicht den Verkäufern den schwarzen Peter zuschieben - die sollen verkaufen, keine Ernährungsphysiologische Ausbildung haben).

Wir möchten aber endlich anfangen, haben ja auch schon einiges gelesen, wollen wissen wie unsere Tiere darauf reagieren (oder, im Krankheitsfalle, daß sie überhaupt fressen).

Und dann steht man da, und versucht nach dem was man an die Hand bekommen hat...

...klappt halt nicht. Aber mach dir nichts draus - hatte ich auch, und dann ging es nach einer Weile hier fast wie allein.

Wir supplementieren das Futter.

In der Umstellungsphase rechnet man bei erwachsenen Katzen (nach dem 1. Geburtstag) mit erst mal ca. 30 g Fleisch pro kg Körpergewicht der Katze am Tag.

Heißt, bei 5 kg Katze sind das pro Tag 150 g Fleisch.

Normalerweise verringert sich diese Menge etwas, wenn die Umstellung vorbei ist, bzw. sie schwankt auch schon mal leicht.

Katimia hat dir oben unser Grundrezept verlinkt (braune Schrift).

Du kannst dich entscheiden, wie du supplementieren willst, wobei wir wegen der Abwechslung und auch, weil es etwas schwer zu ergänzende Vitamine und Mineralien enthält, easyBARF basic als weitere Variante empfehlen.

Taurin kann man schon überdosieren, doch das ist relativ schwer.

Dazu müsste man sehr sehr viel Taurin geben.

2 g auf 1 kg Fleisch ist die Empfehlung, die solltest du in etwas einhalten.

Beispielrezepte, die du jedoch nicht vollständig übernehmen kannst, weil die konkreten Fleischsorten nicht angegeben sind, findest du im Unterforum Rezepte als Anhänge.

Eigentlich sind es die Auswertungen dazu.

Schritt für Schritt auf der Seite Rezept von oben nach unten gehen.

Wichtig ist der Punkt 1 mit Gewicht und Alter der Katze, weil der Kalkulator sonst nicht rechen kann.

Und mach nicht den Anfängerfehler und rechne mit easyBARF, da kann es dich erschlagen.

easyBARF verwende nach Grundrezept.

Ja, genau.

easyBARF erst mal nach Grundrezept.

Andere Supplemente gern mit dem Kalkulator.

Dazu hilft vllt. noch das:

Wie kommen Vitamine und Mineralien ins Futter?

Zitat von Polaris

6gr. Ballaststoffe, das sind ja 10 % - wieso soll da so viel rein?

Nicht ganz, weil das Rezept eher Richtung Prey reicht und da zählen die ganzen Supplemente wie Niere und Co. auch ins Fleisch gerechnet. Aber ganz FP ist dieses Rezept wiederum auch nicht, weil dann wäre das hierfür vermutlich auf 100 g gerechnet, aber was dort in die Berechnung gehört, kommt etwas über 100 g zusammen. Ganz komisch und deswegen vermute ich auch eindeutig von den Hunden abgeleitet.

Ist furchtbar, wenn diese Shop-Menschen, die keine Ahnung von Katzen haben, sich vor Katzenbesitzern dann immer mit ihrem Wissen aufspielen. Natürlich vertraut jemand ohne Erfahrung darauf, dafür geht er doch in so ein Geschäft, weil er da von Fachwissen ausgeht.

Mehr brauche ich jetzt gar nicht sagen, die anderen haben schon so schön ausführlich geantwortet.

Du hast nicht ganz richtig gelesen und damit nicht ganz richtig zusammengestellt.

Noch mal zum Ausdrucken unser Grundrezept.

Grundrezepte Natürliche Supplemente, easyB.A.R.F basic und Instinct TC (geändert)

(Bitte noch mal gründlich lesen.)

Also:

1 kg Muskelfleisch oder z. B. 900 g Muskelfleisch und 100 g Herz

10 g easyBARF basic

5 g Eierschale

2 g Taurin

und wenn man möchte noch 25 g Leber

Zitat von DanniMue

30 g Leber

Ist zu viel Leber

Zitat von DanniMue

70 g weitere Innereien, z.B. Magen, Niere, Lunge

Wozu?

Außerdem gehören nach unserem Verständnis Mägen zu den Muskeln.

Und Lunge bringt nicht ins Futter, kann eher zum führen.

Zitat von DanniMue

4-6 Tropfen Ölmix

weglassen.

Zitat von DanniMue

Ist es nun irrelevant was für Muskelfleisch, Herz oder Leber es ist

Eigentlich ja.

Wobei wir empfehlen, am Anfang "sortenrein" zu füttern, also alles vom gleichen Tier, damit man merkt, welche Tierart evtl. ganz abgelehnt oder evtl. auch nicht gut vertragen wird.

Hallo Polaris,

Zitat von Polaris

Wo harpert es denn bei dem Verhältnis?

Und versuchst du mit Knochenmehl oder Fleischknochenmehl deine Rezepte zu bauen?

Ich nutze zum Testen folgendes:

Knochemehl (56,2/41,3) und Calciumcarbonat (38%).

Wie schon gesagt ich habe noch nichts bestellt, da ich erst noch im Klaki mit den Supplementen experimentiere , möchte dann entsprechend einkaufen.

Zitat von silkvie2018

Knochemehl (56,2/41,3)

Dieses Knochenmehl gibt es nicht mehr.

Nimm ein anderes.

Auch dann wird dir der Kalkulator im Punkt 9.1 des Rezeptes nur einen pauschalen Wert vorschlagen, schreibt dann jedoch einen Text in das rechte Feld bei Punkt 9.1.

Siehe ab hier:

Energiegehalt berechnen

Und wieder ein Fehler. ich werde noch irre.

Ich hatte das vorgegebene Knochenmehl aus dem Kalki

" Knochemehl (56,2/41,3)" so die Vorgabe dort, und hatte dafür das

Knochenmehl naturrein aus Lilly`s Bar ausgesucht- dämlich von mir.

Eine vorischtige Frage dazu: Wieso ist eigentlich das Knochemehl (56,2/41,3)im Kalki noch hinterlegt?

Ich sag ja. ich werde noch bekloppt