Ballaststoffe, Barf bei Mobilitätsproblemen/nach 2-facher Darminvagination ?

  • Milo ist ein Maine Coon, 1,5 Jahre alt und ich barfe zu fast 100 %.


    (Rezepte mit und ohne gewolfte Knochen, Rezepte mit Kalki, mit EB, EB sensitive, FC . Fleisch in Gulaschgröße geschnitten. 1x wöchentlich ein Küken als Leckerli)


    Milo hatte im März einen überstülpten Darm, es wurden 12 cm entfernt.
    Jetzt erneute OP, neben einer kleinen Überstülpung, hat sich im Dünndarm ein Knäuel aus Gras festgesetzt, das mit Kot, Haaren durchsetzt war und den Dünndarm wie eine Maultasche ausgedehnt haben. Es war Pampasgras/Pfeifenputzergras aus dem Garten. (SiRu, im blauen Tagebuch gibt ein Photo im Spoiler versteckt vom Darminhalt)
    Alle Blutwerte in Ordnung.


    Die Darmbewegung sollte beim Verdauen nicht zu aktiv sein, sonst die Gefahr der Überstülpung, weil es möglicherweise einige träge Darmstellen bei ihm gibt. Zudem gibt es auch Engstellen, Verwachsungen durch die letzte OP. Ich sollte also schauen, daß alles möglichst gut um enge Kurven kommt, nichts stecken bleiben oder die Engstellen verletzen kann. Zusammengefasst:


    Äußerste Vorsicht mit der Fütterung, Kot muß weich bleiben, nichts scharfkantiges, schwer verdauliches mehr füttern, so der TA der TK (der selber barft, aber in Milos Fall diesbzg. schon vorsichtig wäre). Also kein Küken, kein Hühnerflügel etc mehr, die Ballaststoffe neu überdenken.




    (Für die jetzige Anfütterungsphase nach der OP habe ich Kochbarf gemacht, Sesam, eine Miniportion Flohsamenglibber, Tomatengranulat mit dazu.)


    Aber wie gehe ich weiter vor?


    feiner gewolftes Fleisch?
    Fleischsorten ausschließen? gibt es etwas schwerverdauliches ?
    Lactulose oder ähnliches mit ins Futter (Empfehlung TK), führt das nicht zur Darmträgheit zusätzlich?
    Ballaststoffe: Ich habe hier bestellt:
    http://www.futtermedicus.de/na…ektinreicher-apfeltrester
    und
    http://www.futtermedicus.de/na…optiballast-enteral?c=155


    Ist Barf überhaupt eine sichere Methode für Milo ? Bitte um Ratschläge.

  • Ah, das technische Problem hat sich geklärt... geh gleich mal drüben gucken.


    (Ich bin ja fast geneigt zu sagen, Milo ist eindeutig blond. Wer als Katz Pampas- und Lampenputzergras futtert, hat eindeutig nicht das Katzenabitur mit Auszeichnung geschafft...)




    st Barf überhaupt eine sichere Methode für Milo ?

    Das ist eine sehr gute Frage...
    Ich befürchte nur, für Milo gibt es keine ganz sichere Fütterungsart.


    Ich würde wohl weiterbarfen.
    Erstmal mit "weichen" Fleischen. Also Huhn, Pute, Lamm, Kaninchen - kleingeschnitten bzw. grob gewolft: Sein Magen ist ja eigentlich in Ordnung.
    Keine Mägen, keine sehr sehnigen Stücke (z.B. Rinderkopffleisch)


    Lactulose oder Morvicol sorgen für mehr Volumen - der Brei bleibt weicher, weil mehr Wasser unauslösbar drin festgehalten wird, und kann deshalb mit weniger Aufwand durch den Darm bewegt werden.
    Trägheit lösen die m.W. nicht aus.

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

    Flocki 17.06.2007 , Einzug Mitte Oktober 2007

    Minka 01.01.1999 - 08.10.2015, eingezogen 25.07. 2012

    Tips 01.04.2002 - 02.07.2016 &

    Taps 01.04.2002 - 12.02.2020 eingezogen sind die Brüder im Juni 2012

    Leonie 01.06. 2009, eingezogen hier 12.03.2016

    Shiyuu 27.05.2011 - 01.02.2021, eingezogen am 31.07.2020


    :computer2: :mkatzen:


    bekennendes Mitglied der BARF-Sekte :boehsebarferz2:

  • Es gibt durchaus gelegentlich Katzen, die nicht für 100 % Barfen geeignet sind.
    Oft wegen Darmproblemen.
    Ich will jetzt nicht auf der Rasse rumreiten, bitte verstehe mich da keiner falsch.
    Doch wir hatten vor Jahren hier ein Userin, die nach vielen Probieren dahin gekommen ist, dass es für ihren Maine Coohn Kater Mime das beste ist, wenn er eine Mahlzeit hochwertiges Nassfutter und eine Mahlzeit Barf bekommt.
    Dann klappte der Kotabsatz sehr gut,´.
    UND der Kater fand diese Fütterung selbst gut, er hat beide Futterarten gern gefressen.


    Auch wenn ich fürs Barfen bin, das Wohl des Tieres steht an erster Stelle und Verstopfung bzw. Darmerweiterung oder ähnliches bedeutet nicht Wohlgefühl.

  • Ich danke dir für diesen Rat, Kuhkatze, und für die weichen Fleischsorten-Tipps,SiRu.


    Dieses Pampasgras mögen auch nicht-blonde Katzen, möchte ich jetzt mal behaupten. Mein verstorbener Perser war wie verrückt af die langen, harten Grashalme in den Floristensträußen, die habe ich immer gleich entfernt.


    In der TK war der erste behandelnde TA ein Hundehalter, der selbst teilbar, gute Kenntnisse von Ernährung hatte.
    Die operierende , die hat sich in meinen "Ohren" bzgl. Ernährungswissen disqualifiziert, weil sie neben den 3 TL Futter (billiger Punch)sagte, er nimmt SOGAR ein paar Bröckchen troFu, und das darf er auch heute zusätzlich zu den 10 TL (insgesamt heute!) Nassfutter bekommen.
    Ich brauche euch nicht erklären, was ich dabei und im Zusammenhang mit möglichst weichem Stuhl gedacht habe.


    Ich muß das alles nochmal "sortieren": Barf bedingt schnelle Darmpassage, sagte der 1. TA . Heißt das auch viele Darmbewegungen?
    Kot muß weichbleiben, da es Engstellen gibt.
    Hauptsorge imMoment ist, daß sich die total ausgeweitete Darmstelle wieder zurückbildet, sonst wäre das eine Tasche, die sich wieder füllen kann.

  • Denaturiertes Futter - also Nassfutter hier mal - rutscht noch schneller.
    Trofu ist noch denaturierter, aber wegen der fehlenden Feuchte kann es damit eher zu Verstopfung kommen.


    Kochbarf - auch ein denaturiertes Futter - rutscht auch schneller...


    Aber sowohl bei klassischem Nafu als auch bei Kochbarf: Der Hauptteil des schnelleren Durchrutsch ist die Magenpassage. Irgendwie vorzerlegte Proteine brauchen weniger Magensäure und weniger "Einlegezeit" im Säurebad, um sich endgültig aufzudröseln.
    Der Darm bewegt sich dahinter immer ziemlich gleich schnell oder langsam: Dafür macht nur das Volumen des Nahrungsbreis einen Unterschied
    Und an dem Volumen des Futterbreis können wir basteln.


    :D:P ... immerhin ging dann gestern schon wieder Süßkram...
    (Ich find ein paar Bröckchen Trofu in der Situation auch nicht toll - aber ich würd mir um Milo nur Sorgen machen, wenn er's nicht gefuttert hätte.)

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

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  • Ein bisschen Trockenfutter zu vernünftigen Futter kann aber auch das kotvolumen erhöhen. Dann möglichst billiges...


    Bei meinem darmkater /verstopfungskater bin ich mit einer dauerhaften movicolmedikation am besten gefahren. Das Pulver lässt sich gut dosieren und Unters Futter mischen. Man muss sich langsam an die Dosis rantasten, Zuviel macht dünnschiss.

  • Lactulose oder Morvicol sorgen für mehr Volumen - der Brei bleibt weicher, weil mehr Wasser unauslösbar drin festgehalten wird, und kann deshalb mit weniger Aufwand durch den Darm bewegt werden.
    Trägheit lösen die m.W. nicht aus.


    Und an dem Volumen des Futterbreis können wir basteln.

    wie meist du das? Bezieht sich das auf die Ballaststoffe ?

    Bei meinem darmkater /verstopfungskater bin ich mit einer dauerhaften movicolmedikation am besten gefahren.

    Ich habe Movicol gekauft. Ich hoffe, ich habe das Richtige erwischt, weil nur mit blauer Schrift Movicol draufsteht, nix mit neutral oder für Kinder? 2ml am Tag?


    Dann noch zur Fleischfrage: weißes Fleisch ist verdaulicher? Aber Lamm, ist das nicht eher dunkles Fleisch?

  • Ja, Movicol lagert Wasser an. Das kann sich der Körper nicht zurückholen = Volumenvergrößerung des Nahrungsbreis im Darm, unhd die ganze Sache bleibt vergleichsweise weich und geschmeidig.
    Movicol wirkt wie ein Ballaststoff, ohne möglicherweise die Darmwand reizende Faserkanten mit zu bringen. (Das Risiko bei Flohsamenschalen.)


    Lamm ist Baby-Schaf und hat eine deutlich zartere Faser, als Schaf/Hammel (also die erwachsenen Tiere).
    Und ja, eigentlich zählt Lamm zu den dunklen ...

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  • Das wäre jetzt fast ein spezielles, eigenes Thema, aber wie dosiere ich solche Spezial Ballaststoffe, wenn ich sie direkt mit der Matscherei mit einbinden mag ins Rezept?


    Ich habe das hier gekauft, Movicol Beutel natürlich auch:
    http://www.futtermedicus.de/na…s-optiballast-enteral?c=5
    http://www.futtermedicus.de/na…ektinreicher-apfeltrester (meine That mir Apfelpektion als Ballast-Fasr sehr empfohlen)


    auch da ist nur von einer Dosierierung pro Kg Katze und Futtermenge die Rede. Es wird aber sicherlich ins Rezept mit einzubinden sein?


    .......


    Wenn ich künftig versuche, wieder mehr Dosen NaFu in die Ernährung einzubinden, soll ich da Anti Haarball, oder Darm/Intestinal (ist doch eher gegen DF?) kaufen, oder irgendwas Hochwertiges ? Soll ich zusätzlich obige Ballaststoffe druntermachen (stelle ich mir aber schwierig vor..)


    das Forum hier ist ja klasse, schaut mal, was ich gerade gefunden habe:
    Dauernd Verstopfung

  • du brauchst movicol junior - das ist geschmacksneutral. ich weiß nicht, ob in dem anderen noch was drinnen ist, was nicht gut für katzen ist.


    ich habe mit 0,5g angefangen, 3 Tage lang gegeben und dann langsam gesteigert. bei uns war die optimale Menge 1g. Es braucht, 2,3 Tage um voll zu wirken. Also nicht direkt steigern, wenn du nach einer Gabe denkst es bringt nix.


    Das hab ich jeden Morgen in ein bißchen Milch, Kaffeesahne oder quark gemischt und dann hat der Herr es so weggeschlabbert. Bei nur einer Katze kannst du es auch ins Futter mischen.
    Es sollte angerührt nicht zu lange stehen - deshalb hab ich es jeden morgen frisch angerührt.


    Ich hatte vorher diverse andere Dinge durch, so schön fluffig, voluminös, weich, aber trotzdem geformt wie mit dem Movicol war der Kot mit nix anderem.

  • :love:
    Was für ein schönes Foto.


    (Wenn er das jetzt nimmt, ist das besser, als nix. Ich mein, das Junior würde immer der besseren Akzeptanz wegen empfohlen. ?(
    :computer3:
    Richtig - die Junior-Variante ist ohne Zitrone-Limetten-Aroma. Und die zugefügten Mineralien sind niedriger dosiert.)

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


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    :computer2: :mkatzen:


    bekennendes Mitglied der BARF-Sekte :boehsebarferz2:

  • Apfel-Pektin??? Das stopft doch!? Pektin kenn ich für Durchfallerkrankungen bei Kleinkindern!!!

    Jo.
    Apfel-Pektin wirkt in gewisserweise stopfend:
    Es bindet Wasser im Kot. Und zwar so, das es nicht wieder rausgelöst werden kann.
    Das kann eben dazu benutzt werden, den viel zu dünnen bis flüssigen Kot einzudicken.
    (Wobei Durchfall ja durchaus auch sein Gutes hat: Der ganze krankmachende Mist wird ausgespült. Allerdings dehydrieren grade Kinder besonders schnell...)


    Der gleiche Mechanismus - Pektin bindet Wasser - führt hier nur zu mehr Kotvolumen und insgesamt weicherem Kot, der besser um die Ecken flutscht. (Ähm... entsprechend viel Wasser im Futter ist natürlich nötig.)



    Moni: Wenn der Beipackzettel keine Aromastoffe hergibt, dann sollte das gehn.
    Die Wirkstoffmenge dürfte in beiden produkten gleich sein, wenn ich das richtig gesehen hab vorhin.

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

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  • Wer als Katz Pampas- und Lampenputzergras futtert

    ähh, würde man sie lassen würde Mia auch Pampasgras fressen :(
    Ich kann also mindestens ein "dummes" (sorry Mia) Exemplar beisteuern. (Das einzige was sie ankauen darf sind meine "Chrysalidocarpus Lutescens" vom schwedischen Möbelhaus. Die liebt sie genau so wie das Pampasgras in Mutters Garten :S )

  • Halloooo.. ich hab nicht dumm gesagt.
    nur kein 1ser Abi mit Auszeichnung... (und blond ist er ja nun wirklich. Rotblond...)


    Normaler Darm dürfte auch solche besonderen Knabbervorlieben vertragen. Nur das Milos Darm halt speziell ist. *soifz*

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  • Ich hab keins mehr (Was hab ich mir da dran fies die Hände und Arme zerschnitten.), hab aber auch die Nachbarskatzen nie dran gesehen. Heißt nicht viel, aber einfach weil das Zeug so scharfkantig ist, hätt ich vermutet, das Katz da normalerweise nicht dran rumfuttert...

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

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  • Milo ist auf dem Weg der Besserung.
    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/28160567ap.jpeg]




    Sein Output ist bereits wieder geformt, Appetit ist grenzenlos.
    Heute und morgen werden die Reste vom Kochbarf verfüttert, dann gehts im Wechsel mit feiner als bislang geschlendertem Barf inclusive der neuen Ballaststoffe (Pektin, Flohsamenschalen, Zellulose, Gemüse) weiter.


    Zur Sicherheit werde ich im Moment im täglichen Wechsel mit Kattovit Gastro füttern.


    Ich habe noch Slippery Elm (Lillys Bar) bestellt. Das müsste eigentlich perfekt sein im Moment ?
    (auch übers Dosenfutter mache ich immer einen Kaffeelöffel eingeweichte Flohsamenschalen, Slippery Elm)
    Ich stand dieser Ulmenrinde eigentlich kritisch gegenüber, weil es ja ein Heilmittel ist, nicht irgendein Barfzusatz/Futterzusatz. Soll ich damit vorsichtig sein, das nur ein, zwei Wochen geben ?


    Ich bin gerade unsicher, ob überhaupt, oder ab wann ich wieder mal einen Topf mit WEICHEM Gras hinstellen darf..

  • SEB - Slippery Elm Bark - ist kein Abführmittel - das bildet nur eine Schleimschicht auf den Schleimhäuten des (oberen) Verdauungstrakts.
    Wirkung dürfte so ab Mitte Dünndarm stark nachlassen und zum Ende hin gar nicht mehr vorhanden sein.


    Prinzipiell ... wäre es wohl möglich, das dauerhaft zu geben.
    Getrennt vom Futter - mindestens um 1 Stunde versetzt: die Schutzwirkung behindert auch die Nährstoffaufnahme im Dünndarm.
    (Ich denke nicht, das Milo SEB jetzt lebenslang täglich braucht. Wenn die Narbe soweit verheilt ist, sollte das alles wieder ohne SEB gehen. So in 6 Wochen?)


    ?( Wofür das Lachsöl extra?
    In der üblichen Menge zum/im Futter okay, aber da noch mal extra? Ich seh da grad keinen Grund für?



    Weiches Gras - Weizenkeimlinge oder so: So in 4 bis 6 Wochen? Also wenn der Darm wieder soweit okay ist.
    Und keinen unbegrenzten Zugang für das Schaf... :kstreicheln:

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

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  • Das Lachsöl dachte ich mir fürs Fell ( mein "Schäfchen" ist ja die letzten 2-3 Monate ganz schön runtergekommen, hat weniger bis wenig gefressen, stumpfes Fell bekommen )


    Danke SiRu, jetzt verstehe ich das mit SEB. Habe gewußt, daß es nicht zum Abführen, sondern für die Schleimschicht ist, aber nicht, daß da letztlich unten kaum was davon ankommt.
    Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß er mir dieses Pülverchen 3x täglich vor den Mahlzeiten vom Löffel leckt :st: , kann ich dann vergessen.

  • :ka: Zu Sirup gekocht (immer nur kleine Mengen machen, das Zeug hält nur so 2 bis 3 Tage im Kühlschrank) und mit 1, 2 Tropfen Schlecksnack garniert mögen das hier alle...


    Das Fell kommt von allein wieder schön. Wenn's dem Milo besser geht, wird's auch wieder mit dem Fell. :tr:
    Von außen... ist das Haar selbst eh totes Gewebe, und die Wurzeln kriegen mit besserem futtern und besserer Futterverwertung auch wieder alles, was sie für schönes Fell brauchen. Dauert etwas, wird aber mit Lachsöl zusätzlich nicht schneller.
    Was eventuell helfen kann: Bürsten. Regelmäßig. Die "Massage" regt die Durchblutung der Haut an, besser durchblutete haut hat automatisch besser mit Nährstoffen versorgte Haarwurzeln.
    Und bürsten verteilt Hautfett auf's Haar.
    Regelmäßig bürsten wär auch gut gegen Fellverschlucken.
    ( :whistling::peinlich: ...bei soviel Pro-bürsten-Argumenten bin ich ja geneigt, mit mir selbst zu wetten, das Milo bürsten total doof findet...)

    Liebe Grüße von SiRu und den Katzingern!


    Napoleon 17.06.1997 - 27.07.2012 &

    Tiger 17.06.1997 - 02.02.2016 (beide Einzug 27.12.2006)

    Flocki 17.06.2007 , Einzug Mitte Oktober 2007

    Minka 01.01.1999 - 08.10.2015, eingezogen 25.07. 2012

    Tips 01.04.2002 - 02.07.2016 &

    Taps 01.04.2002 - 12.02.2020 eingezogen sind die Brüder im Juni 2012

    Leonie 01.06. 2009, eingezogen hier 12.03.2016

    Shiyuu 27.05.2011 - 01.02.2021, eingezogen am 31.07.2020


    :computer2: :mkatzen:


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