dubarfst - die Barf-Community

Ihr Lieben,
ich möchte euch gerne um Rat fragen bezüglich der Bestandteile der Rezepte für mein kleines CNInchen.
Vorab stell ich mal die Blutwerte ein. Danach mein Rezept, welches nun nach langem hin-und her entstand.
Ich würd mich sehr über Tipps freuen.

Laborwerte:
Parameter / Wert / Einheit / Bew / Referenzwert
ALB 25 g/L 23 - 39 [ | • | ]
ALKP 25 U/L 14 - 111 [ | • | ]
ALT 37 U/L 12 - 130 [ | • | ]
UREA 10.7 mmol/L 5.7 - 12.9 [ | • | ]
CREA 268 μmol/L ! 71 - 212 [ | | • ]
GLOB 51 g/L 28 - 51 [ | • ]
GLU 5.7 mmol/L 3.95 - 8.84 [ | • | ]
TP 76 g/L 57 - 89 [ | • | ]
ALB/GL 0.5
BUN/CR 10

TT4 20 nmol/L

PHOS 1.29 mmol/L 1 - 2.42 [ | • | ]
Na 162 mmol/L 150 - 165 [ | • | ]
K 4.4 mmol/L 3.5 - 5.8 [ | • | ]
Cl 134 mmol/L ! 112 - 129 [ | | • ]
Na/K 37

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Die Creatininwerte sind erhöht deshalb sagte der Arzt es sei CNI.
Das Katerchen hat ausserdem noch Herzgeräusche.
Leider wurde dem Kater zu allem Überfluss ein Mittel gegen Milben verabreicht und er wurde am selben Tag noch geimpft.
Bei aller Liebe kann ich nicht nachvollziehen wie man einem ohnehin schon Nierenkranken noch solche Präperate verabreichen kann.
Nicht anders zu erwarten sollte dann Trockenfutter-Nierendiät und ACE-Hemmer, Fortekor verabreicht werden.
Leider war ich nicht beim Arzt dabei - eigentlich sollte es nur ein Routinecheck werden.
Mit dem Ergebnis hat keiner gerechnet. Nun bin ich also wieder auf der Suche nach einem anderen Tierarzt...

Ich hab mich nun erstmal gegen den Einsatz der ACH-Hemmer entschieden da ich auch auf Tanyas Seite (http://www.felinecrf.info/) einige plausible Gründe gelesen habe die dagegen sprechen. Mein Vertrauen in die Schulmedizin hat die letzten Jahre ohnehin sehr gelitten. Daher versuchen wir es jetzt erstmal mit einer Ernährungsumstellung und sanften Mitteln. Hoffentlich hilft es dem kleinen!

Mit den erhöhten Chlorwerten kann ich nichts anfangen. Keine Ahnung was das zu bedeuten hat.
Im Netz hab ich bislang nichts darüber gefunden.

Montag, so hoffe ich, bekomme ich die Ergebnisse der Tierheilpraktikerin.
Ausserdem denke ich über den Einsatz von SUC (steht für : Solidago, Ubichinon, Coenzyme) nach.
Aber nun, ich muss mich in Geduld üben und abwarten...


Ich bin doch noch etwas überfordert mit all den Infos rund um die CNI, die Herzgeräusche und nun die Barferei.
Wenigstens ist das Barfen nicht ganz neu für mich - allerdings nur für den Hund. Die Katzen zu barfen erscheint mir doch noch eine Spur komplizierter. Dann noch mit CNI... Natural Cat & Dog Food hab ich hier liegen und den Kalkulator auch...

Ich würde mich sehr freuen an euren Erfahrungen und Tipps teilhaben zu können.. immer her damit

Verwirrte Grüße Mizzi

ich hab das Ganze versehentlich zwischendrin abgespeichert...
Jetzt sollten die Werte besser zu lesen sein. Wenn auch nicht perfekt formatiert..
Hoffe es geht so. Sonst würd ich einfach das Pdf anhängen?

Vielen Dank - der Group wollte ich eigentlich schon beitreten. Gut dass Du mich daran erinnert hast.

Leider kapier ich nicht wie ich die einzelnen Werte aus diesem Exel rauskopieren kann.
Würd euch gern die Werte von Seite zwei hier übersichtlich darstellen. Leider zu doof

Jetzt eben nur das PDF.
Es ist ja eine Seite das hier so schön zu kalkulieren - vielen Dank an dieser Stelle den erstellern des Kalkulators, wirklich schön gemacht!
Die andere Seite ist natürlich - isst das Zielobjektchen das dann auch so schön

Naja - Frischfleisch mag er zumindest gern.. das wird schon.

vielen lieben Dank für eure Zeilen.

Nun hab ich mich mich um einen Zugang zu der Yahoo Group bemüht - hoffe also vielleicht morgen mehr herauszufinden.

Über SUC hab ich schon eine Menge gelesen. Ausnahmsweise scheint sich hier die "Internetgemeinde" einigermaßen einig zu sein.
Möchte aber natürlich nun nicht anfangen irgendetwas in den kleinen Kerl zu pumpen, solange noch nicht klar ist was die Tierheilpraktikerin vor hat.
Vielleicht hat die CNI Group ja auch noch Ideen die in eine andere Richtung weisen...

Die Milz. Na sowas - in dem Natural Cat Food Buch steht darüber etwas...
Muss ich nochmal lesen.

Die Portion sollte erstmal zum Testen gedacht sein.
Ich hab etwas bedenken dass ich hier lustig mische und Mucki sitzt dann davor und straft mich mit Hungerstreik
Deshalb... natürlich werd ich Mühe haben 0.00000000000...1 g Butter zuzuteilen.

Ich glaub ich brauch auch erstmal einen ernstzunehmenden Einkaufszettel mit den Suplementen.
Auf dem Weg der Rezepteerstellung hoffte ich das Richtige zu finden.
... hm und ich hoffe natürlich sehr auf eure Hilfe

Hier erstmal die Seite Zwei...

Ich versteh noch nicht ganz wie ich den Phosphorwert beeinflussen kann ohne zusätzlich Phosphor zu verwenden.
Was, soweit ich nun verstanden zu haben glaube, für Katzen mit CNI eher veringert werden sollte.

So nun ist der Wert zu niedig im Vergleich zu dem Referenzwert...
Vorher mit Rinderhack war er astronomisch hoch.
Diese Verhälnisse sind für mich noch ein Rätsel..

Vielleicht sollt ich doch gleich ein Rezept mit grösseren Mengen anlegen.
Wobei dies mein Verständnis auch nicht positiv beeinflusst fürchte ich.

Herzlichen Dank, liebe Kuhkatze für die Liste und Deine Zeilen!
Muss ich mir nach der Arbeit genauer anschaun.

Ich hab mich nun bei der Yahoo Group angemeldet und bin schon sehr gespannt auf die Einschätzungen von dort.

Mein Aktionismus - Du hast recht.
Ich mahne mich ja auch zum abwarten, das werd ich auch.
Wie gesagt ich werd dem Kerlchen nun nichts verabreichen ohne das vorher abzuklären.

Ich hab eben auch nochmals mit dem TA telefoniert um das Gewicht und die Referenzwerte für den TT4 Wert zu erfragen.
Den Referenzwert hab ich nun, liegt im Normbereich.
Das Gewicht, sagte er, hätten sie sicher geprüft aber das wird häufig vergessen zu notieren. ??
Unsere Waage ist nicht grade sehr aussagekräftig - dafür muss ich mir dann wohl eine andere Waage besorgen.

Was Du über die Phosphorgeschichte schreibst leuchtet mir ein.
Das hab ich wohl wirklich falsch verstanden...

Nun wünsch ich Euche einen wunderbaren Tag
und mir einen geduldigen

Hallo ihr Lieben,

@Kuhkatze: hab mir nochmals meine Beiträge durchgelesene um die Stellen herauszufinden die Du ansprachst,
wofür ich genauere Unterlegungen nennen sollte. "Man sagt" was meintest Du denn damit?

Das grosse Blutbild kommt hoffentlich morgen ...

Ich wollte eigentlich nur kurz alles sammeln was für die Einkaufsliste notwendig ist.
Es ist doch etwas ausführlicher geworden.
Für mein Verständnis der Zusammenhänge unterstützend
Ich poste es trotzdem mal und würde mich freuen wenn ihr ein Auge darauf hättet.

Liebe Grüße Missi
->


Die Supplemente und wie ich das nun verstanden hab.
Die meisten Angaben habe ich aus dem Buch "Natural Cat Food" entnommen.
Einige Stellen von der Seite http://blaue-samtpfote.de
Dazu noch die Empfehlungen von Kuhkatze, vielen Dank Dir für Deine Liste.
Für manches ist die Quelle als unbekannt angegeben,
das hab ich irgendwo gelesen.. vergessen wo.

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Huch zu lang.. muss den Text aufteilen

Folgende Ergänzungen sind zusätzlich nötig:
Zu den Supplementen:

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AMINOSÄUREN:
Taurin: nicht erhitzen. (Quelle: Natural Cat Food)
// 100g Taurin

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FETTE:
Schmalz:
Schweineschmalz, sollte das nicht angenommen werden kann auch anderer
Schmalz verwendet werden (nur ohne Gewürze oder gar Zwiebel!) (Quelle:
Natural Cat Food)
// Bisher konnte ich noch keinerlei Schmalz hier finden welcher nicht mit Konservierungsstoffen oder Gewürzen angeboten wurde.
// Daher verfüttere ich etwas Butter als zusätzliche Fettquelle. Soll aber abführende Wirkung haben (Quelle unbekannt)

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VITAMINE:
Vitamine werden in zwei Gruppen unterteilt: in fettlösliche und in wasserlösliche Vitamine.
- Fettlösliche Vitamine: Vitamin A,D,E und K.
!!
Fettlösliche Vitamine werden zusammen mit dem Fett verdaut und gelangen
über die Darmwand in den Organismus. Sie werden in der Leber
gespeichert. !!
!! So kann es bei einer Hypervitaminisierung
(Überversorgung) zu einer giftigen Ansammlung dieser Vitamine in der
Leber kommen. !!

- Wasserlösliche Vitamine: Vitamine des B-Komplexes und Vitamin C.
!!
Wasserlösliche Vitamine lassen sich nicht in dem Maße wie fettlösliche
Vitaminen vom Körper speichern. Eine dauernde Zufuhr ist also Notwendig.
!!
!! Damit wird der Mangel wahrscheinlicher als bei den
fettlöslichen Vitaminen. Eine Überversorgung kann weitgehend
ausgeschlossen werden. !!

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Vitamin A = Retinol:
ist
in Leber, Eigelb vorhanden(kein ungekochtes Eiweiß verfüttern, welches
Avidin enthält, welches das Biotin bindet. (Quelle unbekannt)
// Leber 30-50g auf 1 Kg Fleisch !! Nicht überdosieren !!
//
??Lachs für die Vitamin A Ergänzung, enthält ausserdem Selen, Jod,
Zink, Omega 3 und Omega 6 Fettsäuren (in Meeresflächen sind davon mehr
enthalten)??//
!! Mangel verursacht Sehstörungen, Störungen der Haut und des Haarkleids. Selten !!
!! Überversorgung ist häufiger als ein Mangel und führt zu Schäden an der Wirbelsäule (bei lang anhaltender Fehlernährung) !!

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Vitamin B-Komplex:
Bei
nierenkranken Katzen sollte keine Bierhefe verfüttert werden.
Alternative Vitamin-B-Komplex (von Hebert, Pflüger, Ratiopharm o.ä.)
darauf achten dass keine weiteren Vitamine wie Vitamin C oder A
beigemischt wurden. (*Vitamin B12 nur "zusammen" mit dem B-Komplex
geben, denn Methylcobalamin braucht die Folsäure und die ist im
B-Komplex enthalten.)

Es kommen 9 B-Vitamine vor. Sie sind alle Wasserlöslich. :

Vitamin B 1 = Thiamin:
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Rindfleisch, Leber, Herz und Bierhefe.
!! Ein Mangel kann auftreten wenn zu grosse Mengen Fisch verfüttert werden. !!
!! Eine Überversorgung ist selten, da es nicht gespeichert wird. !!

Vitamin B 2 = Riboflavin:
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Milchprodukten, Leber, Niere, Herz, Fisch und Bierhefe.
!! Mangel ist selten. !!
!! Eine Überversorgung ist selten, da Riboflavin nicht gespeichert wird. !!

Vitamin B 3 = Niacin:
Natürliche
Vorkommen in der Nahrung: ist in allen tierlichen Produkten vorhanden
wie Fisch, Fleisch, Milchprodukten, Eiern und auch Bierhefe.
!! Bei
einem Mangel ist vor allem die Zunge betroffen. Sie wird wund, dick und
rot eventuell auch schwarz. Zudem kann es zu einer Anämie (Blutarmut)
kommen. !!
!! Überversorgung selten, da es über die Nieren ausgeschieden wird !!

Vitamin B 5 = Panthothensäure:
Natürliche
Vorkommen in der Nahrung: ist fast in allen Nahrungsmitteln vorhanden.
Leber und Hering weisen einen besonders hohen Gehalt auf.
!! Mangel selten. Überversorgung selten, da es als wasserlösliches Vitamin ausgeschieden wird. !!

Vitamin B 6 = Pyridoxin:
Der Bedarf der Katze ist vom Proteingehalt der Nahrung abhängig.
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Leber, Fleisch, Fisch und Bierhefe.
!! Ein Mangel und eine Überversorgung ist weitgehend unbekannt !!

*Vitamin B 12 = Cobalamin:
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Leber,Niere,Fleisch, Fisch, Milchprodukten, Eier, Algen und Bierhefe.
!! Eine Überversorgung ist selten, da Vitamin B 12 nicht gespeichert wird. !!
!! Tritt ein Mangel auf, drückt sich dieser in der Regel durch Anämie und Störungen im Nervensystem aus.!!

Folsäure, zählt zum Vitamin B Komplex: Dient unter anderem der Blutbildung.
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Leber und Fleisch.
!! Ein Mangel ist selten. Eine Überversorgung ist nahezu auszuschließen, da überschüssiges Folsäure ausgeschieden wird.!!

Cholin, zählt zum Vitamin B Komplex:
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Leber, Herz, Eigelb, Hefe und Weizenkeimen.
!! Über - oder Unterversorgung tritt selten auf. !!

Vitamin H, zählt ebenfalls zum Vitamin B Komplex
Biotin:
ist in Fleisch, Leber und Eigelb vorhanden. (kein ungekochtes Eiweiß
verfüttern, welches Avidin enthält, welches das Biotin bindet. Quelle
nicht bekannt)
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Eigelb, Leber, Milch, Lammfleisch, Reis, Bierhefe.
!! Eine Überversorgung mit Biotin ist als ungefährlich zu betrachten !!
!! Bei einem Mangel treten Juckreiz, Schuppen, Haarausfall und andere Probleme im Haarkleid der Katze auf. Passiert selten !!

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Vitamin C = Ascorbinsäure:
wird von der Katze in der Leber aus Glucose synthetisiert (hergestellt).
!! Über -oder Unterversorgung tritt selten auf. !!

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Vitamin D = Vitamin D 2 & D 3
Werden als Provitamine charakterisiert und regulieren den Kalzium-Phosphor-Stoffwechsel.
Sonnenlicht & Lachs (Lachs nicht mit Seelachsfilet verwechseln)
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: fetthaltige Fische (Lachs), Eigelb, Fischleber, Lebertran, Fleisch
!!
Bei einer überhöhten Zufuhr von Vitamin D kann es zu
Vergiftungserscheinungen mit den Symptomen von Erbrechen, Durchfall usw.
kommen !!

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Vitamin E = Tocopherol
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Weizenkeimöl, Getreide, Fisch, Sonnenblumenöl, Eier
Weizenkeimöl / Vitamin-E-Kapseln / Vitamin-E-Tropfen
// 1 Flasche Vitamin E Tropfen von Allcura // Bestellen - Deutschland z.B. http://www.lillysbar.de/
!! Ein Mangel an Vitamin E (Tocopherol) kann zu Problemen der Muskulatur sowie am Herzen führen.
Eine Überversorgung ist so gut wie auszuschließen. Sie würde ggf. mit Abmagerung einher gehen

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Vitamin K = Chiffone:
ausreichend im Fleisch vorhanden bzw. wird von der Katze selbst synthetisiert.
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Leber, Geflügel, Algen

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NÄHRSTOFFE
MINERALSTOFFE


KALIUM:
Der Bedarf ist bei chronisch Nierenerkrankungen und bei Lebererkrankungen sowie Infektionen erhöht.
!! Ein Überangebot an Kalium wirkt sich ungünstig auf das Herz aus und führt zu Herzrhytmusstörungen. !!
!! Mangel tritt in der Regel nur bei lang anhaltendem Erbrechen oder Durchfall auf !!

KALZIUM:
Eierschalen:
Bei Nierenkranken Katzen sollten am besten nur Eierschalen der
Kalziumversorgung dienen. Alternativ kann auf Calziumcarbonat
zurückgegriffen werden. (Quelle: Natural Cat Food)
// Eierschalen vorhanden - zu Pulver verarbeitet (Bioeier)
??// Trotzdem zur Abwechslung Calciumcarbonat verwenden? // 100g - Bestellen - Deutschland z.B.

PHOSPHOR:
Natürliche Vorkommen in der Nahrung: Fleisch, Fisch, und Knochen.
!!
Laut Natural Cat Food wird kein Phosphor zusätzlich verabreicht!? Im
Gegenteil wird dort eindringlich empfohlen Phosphor zu vermeiden soweit
es geht. !!
!! Kein Knochenmehl (bei CNI; bei Struvit kann man z.B.
ab und zu Dicalciumphosphat hinzufügen, um keine Phosphormängel
heraufzubeschwören) (Quelle: blaue-samtpfote) !!

KALZIUM-PHOSPHOR-VERHÄLTNIS:
Kalzium muss vorrangig in der Fütterung ergänzt werden, da Fleisch viel Phosphor enthält. (Quelle: Natural Cat Food)
Das Kalzium-Phosphor-Verhältnis sollte. 1,15:1 betragen. (Quelle: Natural Cat Food)
Ca/P-Verhältnis bei CNI auf bis zu 1,5 : 1 erhöhen, ansonsten 1,15 beibehalten (Quelle: blaue-samtpfote)
// also 1,5 Teile Kalzium auf 1 Teil Phosphor
??//
Demnach sollten die Phosphorwerte vom Fleisch geliefert werden, welche
niedriger als bei einer gesunden Katze gehalten werden sollten. Diese
würden dann, mit der Zugabe von Eierschalenpulver, in das gewünschte
Verhältnis gebracht werden?
??// Es gibt also einen Wert der nicht
überschritten werden darf, weder der Wert des Kalziums noch der Wert des
Phosphors - und diese Werte sollten in einem Verhältnis von 1, 5 zu 1
stehen. Nun bin ich soweit wie zu Beginn. Naja wobei, der wert des
Phosphors sollte mit den Zutaten des Essens nicht überschritten werden
und dazu wird dann die Menge des Kalziums im Verhältnis hinzugefügt. Ja
gut - soweit ist das klar in der Theorie. Ich setz mich nochmal an ein
Rezept und Versuchs nochmals in der Anwendung.

EISEN:
Blut: Wird Blut verfüttert, kann die Salzgabe um 2/3 gekürzt werden. (Quelle: Natural Cat Food)
Milz: Sollte nicht mehr als 10 % des Futters aus Milz bestehen. (Quelle: Natural Cat Food)

MAGNESIUM:
Ist bereits im Fleisch, Eierschalen und Wasser vorhanden.
!!
Bei nierenkranken Katzen sollte die Magnesiummenge auf ein absolutes
Minimum herunter gefahren werden und in keinem Fall zusätzlich
supplementiert werden. (Quelle: Natural Cat Food) !!

JOD:
Seealgenmehl
// 50g Seealgenmehl // Bestellen - Deutschland z.B. http://www.lillysbar.de/

NATRIUM, CHLORID:
Salz:
dient der Supplementierung von Natrium und Chlorid. Wird kein Blut
beigemischt, sollte das Essen der Katze mit Salz ergänzt werden.
Meersalz, Fleur de Saal, Steinsalz oder Himmalajasalz. Tafelsalz sollte nicht verwendet werden..
!! Bei Nierenkranken Katzen ist eine reduzierte Salzgabe erforderlich. !!

KALIUM-NATRIUMVERHÄLNIS
Ein Kalium zu Natriumverhältnis von 2,1 : 1 wird angestrebt. (Quelle:Blaue-samtpfote)

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Laut dem Buch "Natural Cat Food" ist folgendes bei Nierenerkrankungen zu beachten:
- auf niedrige Kalzium-Phosphorwerte achten.
- Phosphorüberschuss durch Kalziumkarbonat als Kalziumsupplement ausgleichen.
- keine Knochen und kein Knochenmehl verfüttern (zuviel Phosphor).
- Bierhefe (zuviel Phosphor) austauschen durch Vitamin B-Komplex aus der Apotheke.
- keine künstlichen Vitaminpräperate füttern.
??// Vitamin-B Komplex und Vitamin-E Tropfen sind nicht künstlich?
- Salzgehalt der Nahrung um mindestens die Hälfte reduzieren.
??//
ist hier die Zugabe des Salzes gemeint oder müsste ich dann z.B. auch
die Menge des Blutes verringern und Eisen auf anderem Weg verabreichen?
- Weizenkeimöl durch Vitamin- E Tropfen ersetzen.
- keine Pflanzenöle verfüttern (belasten die Nieren).
- nur tierisches Fett verfüttern.
- kein Getreide verfüttern.

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*Nun hab ich die Methylcobalamine auch in Tropfenform gefunden.
Allerdings ohne Folsäure, welche aber über den Vitamin-B-Komplex ohnehin zugeführt
werden würde.

TROPFEN
Hier der Link zu den Tropfen:
http://www.heilkraft-der-natur.de/produc…products_id=609
-------
"Zutaten der Trofen:

Methylcobalamin
Wasser
Konservierungsstoffe Kaliumsorbat und Sorbinsäure

Keine weiteren Zusätze

1 Tropfen enthält 200 µg aktives Vitamin B12.
200 Tropfen pro 10 ml, d.h. 10 ml enthalten 40 mg Methycobalamin. "
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KAPSELN
Der Link zu den Kappseln:
http://www.purecaps.net/at/produkte/prod…?we_objectID=29
-------
"1 Kapsel enthält:
Folsäure (als Calcium-L-Methylfolat, Metafolin®)
400 mcg
Methylcobalamin (Vit. B12)
400 mcg

Hilfsstoffe:
Pflanzenfasern (zur Komplettierung des Kapselfüllvolumens)
Ascorbylpalmitat (Antioxidans)"
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LUTSCHTABLETTEN
Der Link zu den Lutschtabletten: wobei mir hier nicht klar ist wie ich Mucki das
lutschen beibringen soll :
http://www.nutrio-shop.com/brain-1000-me…amin-p-319.html
-------
weitere Inhaltsstoffe:
Zellulose, Sorbitol, Zellulose, Stearinsäure (vegetarisch), Zitronensäure,
Magnesiumstearat, natürliche Geschmacksstoffe.
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Die Lutschtabletten haben demnach am meisten Zusatzstoffe.
Die Kapseln mit Ascorbylpalmitat und Pflanzenfasern
(http://das-ist-drin.de/glossar/e-nummern…-ascorbinsaeur\
e-ascorbylpalmitat-und-ascorbylstearat/)
Die Tropfen mit Kaliumsorbat und Sorbinsäure
(http://das-ist-drin.de/glossar/e-nummern/e200-sorbinsaeure/)
(http://das-ist-drin.de/glossar/e-nummern/e202-kaliumsorbat/)

Wie ist denn eure Erfahrung mit den unterschiedlichen Darreichungsformen von Vitamin B12 in Form von Methylcobalamin?
Wie hoch sollte denn die Tagesdosis sein?

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